兩人一番寒暄，幾番來回試探，才袒露心意，落子無悔。而直到心念起時，他們相視一笑，都顯出有些貪婪。
老武士武田信廣寶刀未老，眼中依然有著強烈的野望。他沉吟片刻，緩緩伸出一根手指，笑著說道。
「森野清，我的第一個條件，是為你做事的前提。我要一艘好船，最好是明國的唐船，來去跑極北地的海。北方風浪很大，這艘船要大一些，牢固一些，能運輸野人女真的大馬！」
「好船？運馬？」
听到這，大商人森野清怔了怔。他想了想，反問道。
「信廣公，你現在的女真大馬，是怎麼來的？」
「哈！我現在的馬，喚作鹿毛。它是樺太島的蝦夷部族，為了表示臣服，從北方進貢給我的！當然，我也給了他們一些鐵器，作為回贈。」
武田信廣說起此事，臉上顯出幾許傲然。他笑著搖了搖頭，補充到。
「館中會有定期的山靼貿易，通過樺太半島與千島群島的蝦夷部族，換到極北地的物產。但這種交易的過程，很慢。能換到什麼，也很說不準森野清，你的事情，可等不了這麼久。而你要得好東西，只有親自去極北地，和野人女真、鄂溫克諸部、勘察加諸部，直接交易才行！」
「而要直接去極北地交易，館中的小關船，就不大得用了。那里的風浪，是你從沒見過的，和瀨戶內海的大澡盆可不一樣！我得派出館中武士，為你冒著風波出海冒險，那你也得多下些本錢嗯，你不是和明國商人有來往嗎？若是能弄到牢固的唐船，那就最好了！」
「運馬的船明國唐船」
大商人森野清沉思良久，才緩緩點了點頭。
「若是說唐船，我倒是真想起了一艘界港有一艘彷造的遮洋船，是宋代的唐船樣式，由高麗的船匠制造的，能行深水大浪！這艘遮洋船，本來是界港商人，為了勘合貿易準備。不過，勘合貿易的許可，是按船來算的。這艘船不大，只有兩百料，有些不夠合算，這又才閑了下來。」
「喔！宋代樣式的兩百料遮洋船？高麗的船匠？」
聞言，武田信廣神情一動，頗感興趣。
「高麗的船匠，怎麼會在界港造船？」
听到此處，大商人森野清眼神閃動，笑著說。
「那自然是西南各藩的武士，去高麗請來，最後又被界港的商人，請去的」
「請來的？喔！武士們持刀請來的西南諸藩的位置，又可以去高麗，又能去明國，可真是令人羨慕！」
武田信廣面露了然，笑著搖了搖頭，感慨出聲。隨後，他皺起眉頭，疑惑問道。
「這艘遮洋船，是什麼樣的？能行深水，不怕大浪？」
「嗯，這艘船我乘過，樣式雖然比明船老，但是是真正的遠洋船！」
說到這，大商人森野清面露自信，肯定回答。他一直很關注勘合貿易，對這些海船，也略有了解。
「遮洋船，就是宋式的沙船。雖然是宋式的沙船，不如現時的明船，卻依然比本國的關船，要好上太多！它有方形的船頭，方形的船尾，甲板很寬，船體又深又小，桿舷很低它有很多桅桿，哪怕逆風逆水，也能航行！另外，船舷有披水的板，船尾有升降的舵，船內隔開的艙我親自坐過兩回，去過琉球，是一艘真正的好船！」
「」
听到這些船只的描述，老武士武田信廣模了模下巴，沉吟不語。他對船只的了解，其實很有限，比不上見多識廣的森野清。不過
「森野清，你去琉球做什麼？」
「去做生意，只是沒能做成。」
大商人森野清笑了笑，含湖的回答了一句。這是好幾年前的事了。琉球有與明國往來的貢船，有能賣出高價的明國貨物。他們被大明皇帝特許，能夠「一年一貢」，甚至「一年多貢」，很是讓和人眼饞
結果等他到了琉球，才發現那里的生意，都被九州的諸藩商人，給壟斷了。若不是他還有妙法院的身份，怕是要被蠻橫的西國武士，給砍死在那里。
「嗯兩百料的遮洋船」
武田信廣沒有多想。他只是皺著眉，仔細想著兩百料有多大。
「料」是一種容積單位。兩百料的遮洋船，大概長六丈，寬一丈多，深半丈多，容積在兩立方丈左右。簡單來說，也就是每一百料，能有一立方丈的容積。按3.1米一丈來算，那船型就是長約20米，寬4米，深2米。而1立方丈就是30立方米。兩百料遮洋船的容積，在60立方的樣子
總體來說，這種船的規模，和聯盟的槳帆長船差不多，但技術水平上的差距，則至少有一個時代。
「雖然有點小但只換貴重貨物的話，也夠用了。」
武田信廣想了一會，就做出決斷。他看向森野清，爽快的笑著應道。
「好！森野清，北方海岸，三月開春，就漸漸化凍了。你若是能在三月前把船送來，我就可以安排人手，四月便出海北上！這樣沿著海岸轉上一圈，趕在十月封凍前，船就能帶著貨物回來了！」
「噢！四月出海，十月返回？願佛祖庇佑！」
听到老友的答復，森野清的臉上，不禁露出笑意。他看向武田信廣，笑著問道。
「信廣公，這才是第一個條件。你的第二個條件，又是什麼？」
「哈！第二個條件，對你來說，並不困難。」
武田信廣捋著胡子，語氣也變得溫和。自從開始談條件後，他和森野清的態度，就悄然間對調了過來，反而是森野清更為凌厲主動。畢竟，拿人的手軟，悶聲發大財。
「像你之前說的，千石米糧，百匹絲織，再加百副盔甲兵器，眉頭都不會皺一下。而除了這些貨物外，我在蝦夷地開拓，雖然有些普通的匠人，但很缺好的工匠！比如船匠、皮匠、木匠、鐵匠、金匠你幫我從近畿一帶，每一類都帶一兩戶過來」
「嗯這些貨物籌集起來，並不困難。我可以三月送船來時，交給你。但匠人嘛」
說到此處，森野清的眼神有些玩味。他注視著老友的眼角，笑道。
「船匠修補漁船，皮匠鞣制皮革，木匠修建房屋家具，鐵匠打制兵器農具這些匠人，你這兒確實需要」
「信廣公，但是你要金匠做什麼？你在蝦夷地發現了金礦？還是在和蝦夷人的交易中，又換來了一批砂金？」
「森野清，你這鼻子，也太過敏銳如何能‘斷盡六識，轉為成所作智，成就眾生一切事業？’」
武田信廣老眼一瞪，笑罵了老友一句。
听到這熟悉的詰問，森野清低下頭，眼中流露回憶。片刻後，他面露虔誠之色，低低念誦，卻是《愣嚴經》中的二十五圓通，「鼻根通」。
「周利槃特迦即從座起，頂禮佛足而白佛言︰‘我闕誦持，無多聞性。最初值佛，聞法出家’」
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一段念罷，森野清嘆了口氣，笑著說道。
「信廣公，沒辦法。我這貪心，就是重了些。你若是有大筆的砂金，從我這出手，必然要比其他處，給價更高！」
武田信廣笑了笑，不置可否。隨後，他神情一肅，沉聲說道。
「除了這兩個條件，我還有最後，也是最重要的一個條件！」
看到武田信廣的肅容，森野清也直起身子，肅然坐好。
「請直言！」
「若是時機成熟我蠣崎氏，要月兌離安藤氏的主家，由將軍冊封承認，獨成一國！」