陶淵明神色從容，平靜地說道︰「那請問陛下，把我和司馬國璠交出去，對你能有什麼好處呢？」
姚興冷冷地說道︰「跟劉裕可以修復關系，重新和好，避免朕現在南北兩邊月復背受敵的態勢，甚至可以撤回中原和河東的守軍，用來對付劉勃勃，這個好處不夠嗎？」
陶淵明微微一笑︰「那敢問陛下，上回你這麼慷慨，一下子給了劉裕南陽十二郡，這麼大的好處，換回了你跟劉裕的友好關系嗎？」
姚興勾了勾嘴角︰「那是因為朕當時听信了讒言，去援助了叛亂的譙縱，最後害人害已，不僅自己沒得到西蜀，還讓仇池的楊盛叛離了，當時就是你給我出的好主意！」
陶淵明淡然道︰「我最多只是出個主意，但若不是陛下想要接納桓謙，譙縱這些與劉裕為敵的人，又怎麼會弄成這樣呢？西蜀請求你的援軍時，你本可直接派出關中軍隊出援，順勢吞並蜀地，可是你做事猶豫，怕公開得罪劉裕，于是轉而讓仇池出兵，不僅沒落下多少人情，還滋長了楊盛的野心，這總不能怪到我頭上吧。」
姚興咬了咬牙︰「我就不應該听你的話，與劉裕為敵，如果要與他為敵，我又何必舍棄南陽十二郡呢，現在想來，我非常後悔！」
陶淵明微微一笑︰「陛下從來都低估了劉裕，你以為割棄無法防守的南陽十二郡可以讓劉裕放棄與大秦為敵，但實際上是不可能的，他一向的目標就是要收回整個北方失陷于胡人手中的地盤，包括你整個大秦的疆土，難道也能給嗎？一時割地，助長了他的氣焰，提升了他在晉國的地位，現在他可以先滅南燕，下一個目標，就是公開援助過譙蜀的你了。」
姚興咬著牙︰「若不是劉勃勃作亂，我也不會怕了劉裕，現在只是因為兩面作戰，顧此失彼，只有先消滅了劉勃勃，才能集中全力對付劉裕，而在這個時候收留你和司馬國璠，無異于給劉裕直接攻打我的借口，你的這面大旗，會成為劉裕出兵的借口，自己不明白這個道理嗎？」
陶淵明淡然道︰「欲加之罪，何患無詞，只沖你收留桓謙等荊州余黨這條，就足以攻打你了，又沖你以前指使藩屬國仇池出兵援救譙蜀，也足夠打你了。如果你真的想要保大秦平安，為自己爭取時間，就不應該考慮交出我，尤其是交出司馬國璠的事！」
姚興冷笑道︰「司馬國璠真正的本事和影響力你比我更清楚，前面給他說這麼多好話，無非就是想掩飾他是一個草包廢物罷了，這些司馬氏的宗室王爺，個個都是豬，就憑他們，還想挑戰劉裕？你居然要我收留這種人，他是能領兵破敵，還是能一呼百應？」
陶淵明平靜地說道︰「自晉國南渡以來，內戰不斷，逃往北方的士族也不斷，但除了以前桓玄篡晉時，有宗室司馬休之跟著劉敬宣逃到南燕一段時間以外，還沒有一個司馬氏的宗室親王叛逃北方過。無論世家間如何內斗甚至是內戰，都要給司馬氏諸王一點起碼的面子，不至于趕盡殺絕，所以，司馬氏的宗室，還沒有群起叛國，反對某人過。而司馬國璠，會成為第一個！」
姚興哈哈一笑︰「之前司馬休之也叛逃過，你怎麼不說了？」
陶淵明微微一笑︰「司馬休之是因為其兄司馬尚之被桓玄所殺，走投無路才逃去的南燕，後面桓玄果然篡晉自立了，今天，劉裕又是以大權臣的身份，逼得司馬國璠這個宗室大將走投無路，這不就是預示著他要走桓玄的老路嗎？之前晉人皆以為劉裕是大忠臣，大英雄，但這樣一來，他卻成了桓玄一路貨色的篡權者，以後在晉國內部要反對他的人，可就層出不窮了。」
姚興搖了搖頭︰「司馬國璠是犯了軍紀，屠殺平民給拿下，名正言順，犯了軍法還叛逃，這種叛國小人的話，又有誰會相信呢？只怕連司馬德宗兄弟，也會先把他開除宗人的籍貫吧。」
陶淵明淡然道︰「司馬國璠只是一個開始罷了，就算他給除籍，其他司馬氏宗室，尤其是有野心，想借機奪權上位的那些個人，必然人人自危，這個家族我很清楚，別管本事有沒有，那顆想要爭權奪利的心，是永遠不會變的，劉裕就是因為清楚這點，才不給司馬氏真正的權力，無論是皇帝還是宗室，都只有虛爵而已，司馬國璠之後，一定會有越來越多的司馬氏宗室，為求自保而起事，如果劉裕放縱不管，會助長他們的謀逆之心，如果劉裕手段堅決，那就可以說劉裕屠戮宗室，想要篡權自立，無論哪種結果，都會對劉裕和晉國內部造成巨大的麻煩。」
姚興笑道︰「司馬氏宗室諸王，就沒幾個能當官為將的，本身也就是靠了個王爺頭餃混吃等死罷了，又何必為爭那些官職而賭上全族性命呢？司馬國璠之後，恐怕更是沒有司馬氏宗室諸王想出來做事了。我跟你的看法完全相反！」
陶淵明笑道︰「可是別忘了，劉裕上任後，立了新規矩，什麼無功不得爵，非爵不為官，而且這爵位可不是世襲不變，到了死後，民爵直接收回，士爵也要降一等處理，換言之，以後司馬氏宗室，可沒辦法再襲那些開國的爵位了，若不能打仗立功或者是為官出政績，兩三代人以內，給除爵為民，是免不了的事！陛下，你說在這種制度下，司馬氏的宗室們，還能坐得住嗎？」
姚興的眉頭一皺︰「劉裕還真的敢這麼干？那他得罪的可不止是司馬氏宗室諸王，更是世家大族了。」
陶淵明微微一笑︰「所以，其實世家大族才是最恨劉裕，最反對他的那批人，只不過他們沒有合適的理由和借口反抗，如果讓司馬氏諸王在前面先公開反對，他們再在後面暗中推波助瀾，那劉裕在晉國是不是還能坐得穩位置，就要打個大大的問號啦。」