劉裕的話，擲地有聲，在整個大殿內回蕩著，每個人都在靜靜地傾听，剛才還塵囂而上的那些聲音，都听不見了，直到劉裕說完後，郗僧施才干咳了一聲︰「劉大帥的話，說得很好，很有氣勢，只是，當時姚興畢竟是交割了南陽十二郡，世人看來，那是有恩于大帥你的。助你提高了聲望。」
劉裕哈哈一笑︰「郗尚書此言差矣，我是代表大晉，提交國書要求他歸還竊取的南陽十二郡，而且之所以只要南陽十二郡，沒有進一步地要給他們在同時竊取的洛陽和中原之地，是因為當時桓謙這些偽楚余孽，是盤踞在南陽之地，不停地騷擾雍州和荊州，我真正想要的，不止是南陽之地，更是要姚興交回這些亂黨，讓我們處置，這點，當時陶淵明作為使者最清楚不過，你們可以找他求證。」
謝混瞪大了眼楮︰「可是姚興只還了地，沒有交出桓謙等人啊。」
劉裕冷笑道︰「那不是因為姚興有多善良，而是他看得清楚，桓楚已經徹底完蛋，即使是在雍州和荊州，也不會再有人支持，南陽之地的百姓，人人心向大晉，不想在異族胡虜的統治之下，他如果不主動歸還，那我們北伐軍一出，此地士庶會向著我們王師，他們遠道出兵，到山南一帶作戰，完全沒有機會，一旦失了南陽，那我們趁勝再進攻中原，只怕他們連洛陽都無法守住。」
「除此之外，桓謙這樣的廢物，無人認同，他帶的那些散兵游勇，不僅打仗無法取勝，還需要後秦不停地提供支援，出糧草軍械，以維持其生存，這種沒有好處，反而得罪我大晉的事，在當時姚興看來，沒有必要做，所以讓出地盤的同時，他們還收留了桓謙等反賊，為的是將來有朝一日，大晉內部生亂時，還可以把桓謙放回荊州，以留後手。」
說到這里，劉裕看著郗僧施，繼續道︰「如果姚興真的給大晉面子，真的想要和平，為何又會支持西蜀的譙縱謀反自立呢？為何會在我們大軍討伐譙縱時，出兵兩萬，助譙縱擋住了王師呢？就是因為譙氏在蜀地經營數百年，頗得人心，不需要靠後秦的兵馬，也可以割據立足，與大晉為敵，而桓謙在南陽之地沒有這個百姓的支持罷了。」
「當時的後秦，一邊要出兵涼州，一邊要渡黃河與北魏爭霸，另一邊還要應付剛剛叛離自立的劉勃勃的胡夏，在這種情況下無力與我們大晉開戰，所以才會暫時地讓出南陽之地，這並不是給我劉裕什麼面子，而是從他們的國家利益考慮，有所取舍而已，以後諸如什麼我劉裕受了姚興的恩惠，卻是忘恩負義，倒打一靶之類的謠言，我不想再听到。」
謝混的眼珠子一轉，打了個哈哈︰「劉大帥說得極好，看來這些宣傳，都是姚興他們多年來別有用心的謠言，用來蠱惑人心罷了，只是在南燕的時候，姚興派鳩摩羅什來勸大帥退兵，因為南燕是後秦的屬國，你滅南燕，就無異于不給後秦面子，而且你當時公開地說要是秦兵敢來，你接下來就要滅後秦，這話雖然氣勢十足，但也是跟後秦宣戰了，這才給了姚興這個由頭起兵哪。」
劉裕冷笑道︰「我為什麼會說這話，難道謝尚書不知道嗎？後秦之前出兵助譙蜀的時候，已經與我們大晉正式交兵開戰了，就在我北伐南燕的同時，他們也先後放回了桓謙，並派了隴右甘涼一帶的羌人部落，以苟林為首，幾萬步騎護送桓謙回荊州作亂，這些人名義上是秦國的子民，打的是秦軍的旗號，幾乎整個荊州，都要給他們攻取，若不是劉道規和魯宗之等荊州將士危難之時浴血奮戰，消滅了這伙惡賊，只怕荊州和雍州現在已經落入秦軍手中了。」
「我在廣固的時候，說那話並不是一時沖動，而是秦國在此之前，已經正式，公然地與大惡為敵，收留大晉的反賊，與大晉的軍隊交戰，派兵侵攻我大晉的州郡，都是鐵一樣的事實，對這樣已經公然翻臉的敵國，不以威對之，難道還要示弱服軟嗎？這種情況下，任何退讓，都只會助長敵軍的氣焰，若是我真的退兵，那不僅南燕會緩過勁來，我們的荊州，豫州一線，也會馬上迎來秦軍的全面入侵了，這絕不是我的憑空想象！」
謝道韞點了點頭︰「劉車騎所言，非常正確，這些北方的胡虜，都是竊居大晉的漢家江山而立國，早晚都要消滅的，只不過，現在妖賊是大敵，而羌賊又在此時前來，一邊說劉車騎你跟他們有私怨，不允許你再掌大晉軍政大權，要退守江北青州，不得入朝。另一邊又說要赦免司馬國璠和司馬楚之等人，為他們平反，允許他們回歸大晉，如果說前一個條件，還可以來個緩兵之計，這後一條，就是萬萬不能接受的了。」
劉裕正色道︰「我跟司馬國璠和司馬楚之等人，更不是什麼私怨，也絕非什麼要消滅司馬氏的宗室，有不臣之心。如果我真有此心，當年還用得著恢復大晉，扶陛下歸位嗎？就算同樣的司馬氏宗室，象譙王殿下，還有瑯玡王您，不也是位高權重，手握大權嗎？我犯得著跟兩個司馬氏的遠親宗室計較，迫害他們？」
司馬德文連忙說道︰「我皇兄能登回帝位，我司馬德文能死里逃生，都是劉車騎你的恩德，我們就算懷疑自己謀反，都不敢懷疑您有任何異心的。」
司馬休之也跟著說道︰「是啊，若不是劉車騎你，我們早就死在南燕賊人手中了，就連我自己，上任荊州刺史時就犯了大錯，失了江陵，按律都應該奪爵問斬的，你卻沒有對我下手，還讓我當了吳國內史，司馬國璠和司馬楚之都是有野心的反賊，罪證確鑿，大晉軍民人人得爾誅之！」