說到這里，王宵獵抬起頭看了看天。
太陽被雲層遮住了，只有一個模糊的影子。雲層層疊疊，像波濤一樣，好像大海披在頭上。
還是沒有風，依然悶熱難當。樹上的蟬蟲突然像有了力氣，撕心裂肺地叫著。
「什麼是天, 什麼是道，其實我們說不明白。荀子說，天行有常，不為堯存，不為桀亡。應之以治則吉，應之以亂則凶。也就是說，天的事情，與人事大概相關不大。說是天子，其實是說周王以子禮待天。天認不認人間這個兒子, 難說的很。如果真有一個天，在人間有這個兒子，那麼天下動蕩，百姓離亂的時候，總該有些表示才對。有的人求神佔卜，有的人焚香祈禱。還有的人說天災是警告，祥瑞則是上天認可。形形色色，各種各樣的辦法。到了今天看來，都靠不住。」
說到這里，王宵獵的嘴角微微翹起。金軍圍開封府的時候，宋朝君臣不知道怎麼想的，找了個郭京說是有什麼六甲神兵，在大軍前上演了一出鬧劇。
「除了這些，還有一種辦法。泰誓曰，天視自我民視，天听自我民听。對這句話，自古至今, 認識還大大不足。與其求神問卜, 不如相信泰誓所說的。天所看到的，就是民所看到的。天所听到的，就是民所听到的。由民之所視，由民之所听，以求天道，或許更加合適一些。」
听到這里，下面的人實在忍不住，不由交頭接耳。這句話出自《尚書》，《孟子》引用過。大家都是熟讀經典的人，自然知道。但怎麼理解，實在沒听過王宵獵所說的。
王宵獵道︰「這里面的關鍵，是民視民听，哪些民？或者說，天下的百姓，哪些是民，哪些又不是民呢？天下百姓千萬，是哪些人的視？又是哪些人的听？」
說到這里, 王宵獵嘆了口氣︰「這個問題不搞清楚, 這句話就相當于白說。他說民視是黑, 另一個人說是白，那民視是黑是白？他說民听是雨，另一個人說是風，那民听是風還是雨呢？想要搞明白這一個問題，不是那麼容易的。」
「要解決這個問題，就必須要講清楚個體和總體的關系。要搞清楚這個問題，僅僅講清楚個體和整體的關系，還遠遠不夠。我們要明確，什麼是民視民听，怎麼知道民視民听。」
「我們活在這個世界上，首先是一個人，有我的喜怒哀樂，有我所希望的，也有我所討厭的。除此之外，我們上有父母，還有兄弟姐妹。等到成年了，還會和一個女人結成一個新的家庭。父母、夫妻，再加上子女，成為一個小家庭。加上兄弟姐妹，加上祖父、祖母，還有其他親人，成為一個大家庭。許多大家庭合在一起，又組成了宗族。宗族合在一起，又有民族。民族合在一起，又有國家。許多國家又組成了天下。天下加上方外之地，又是世界。這個世界就是一環套一環，既有個體，又有不同的整體。」
「關鍵是，除了個體的意願，這些整體，是不是也有自己的意願？所謂民視民听，除了一個一個百姓的視和听，是不是還要加上這些整體的視和听？這許多視和听，怎麼區分？又怎麼總結出來，成為民視和民听？紛紛亂亂，怎麼知道什麼才是我們需要知道的？」
說到這里，王宵獵停了下來。回味了剛才自己說的，感覺好似什麼也沒說，有些廢話的感覺。這個問題，或許就是由廢話開始，慢慢理出思緒吧。
「我認為，要真正理解民視和民听，就不能不搞清楚個體和整體的關系。這個問題，是政治上的一個大問題。一有模糊，就會被人鑽出天大的空子。」
說到這里，王宵獵突然停住。看著眾人，覺得有些說不下去。
要搞清楚這個問題，談何容易呢？古往今來，有多少事情就是這樣稀里糊涂的。說的時候天花亂墜，做的時候一塌糊涂。有多少制度看起來完美無缺，用起來漏洞百出。
過了一會，王宵獵才道︰「這個問題，大家記下來，想一想要怎麼做。總而言之，我們漢人的政治思想，是認為上有天，以天道治民。什麼是天道？說法可就多了。」
「商人事事佔卜，最後丟了天下。周人以周禮治國，最後禮崩樂壞。始皇帝焚書坑儒，命天下以吏為師，國事皆出于其一己之意，秦二世而亡。這些教訓告訴我們，如果僅僅是借天道的名字，任你舌綻蓮花，也是沒有用的。天道，就要真地用天道來治國。」
「司馬君實為宰相的時候，曾經說，宰相以道佐人主，安用例？苟用例，則胥吏矣！現在看來，司馬君實說的可能沒錯，但他實在不知道道是什麼。你們要做官，一定要知道天道。做事的時候，確實不需要用例，不用像公吏一樣。但是，一定要知道例，要清楚明白例為什麼這樣。進學校，既要學理論，也要學一些實例。學實例，不是讓你們以後做官的時候可以照抄，而是理解為什麼這樣。」
「今天我講的事情大而化之，不是學校能教的。前面說的，是對天道的理解。我們認為，天道不是求神問卜，不是看天災祥瑞，更不是瞎猜。而是看民視、民听，知民所欲。還不能夠就憑著百姓們想什麼就去做什麼，而要正確地去做。這件事很不容易，所以我們要選優秀的人才來做官。」
「從求神問卜，到講禮制，到始皇帝的天下決于一人，到君臣相佐，到本朝與士大夫共治天下，這是一個過程。我們更進一步，講天道決定于天下人民。我們未來要解決的問題，就是怎麼清楚地知道天下人民的視和听，怎麼知道他們的意願。對于天道，從仰望于上天，到到處尋找天災祥瑞的蹤跡，再到求于人民，我認為是一個進步。這一個進步，能夠解決我們現在面臨的許多問題。」
說到這里，王宵獵搖了搖頭。有些無奈地道︰「但是說實話，我們不管尋找出什麼辦法，只要統治者和官員放棄了理想，辦法也就沒用了。天道之下，當官的人是要有理想的。沒有理想，只想著凡世中的人間煙火，那是不行的。如果再因為沒有理想去改變制度，那就更不行了。」
「當人作為一個個體的時候，有自己的喜怒哀樂，可以按照自己的想法過一生。但官員不同，不能依照自己的喜怒哀樂行事，而要按照規則行事。換一句話說，作為官員，沒有我認為該怎麼做，只有作為什麼官員該怎麼做。沒有我這麼想，而只有作為這個職位的官員，應該怎麼想。官員，必須要考慮整體的事情，還不能忽略了個體。這一件事情，絕不像你們以前想的那麼容易。」
「在這個世界上，我們就像一個演員，演一個個角色。有人的角色是農民，有的是商人，有做先生的，有行醫的，也有做工的。官員這一個角色，對演員的要求高，是最難演的。」