想著要不要繼續進幾句「忠言」，讓皇帝定下來治理黃淮心思。
皇帝卻在沉默地看了一陣流水之後，轉而問剛才那個敢于說話的水利官員道︰「朕若棄漕運、走海運。治水既不需要考慮前朝祖陵事，亦不需要考慮漕運淤積事，你們可有什麼方法真能讓這兩淮，復唐時富庶？」
「君前無戲言，此時關乎千萬百姓，爾等可要想好了再說！」
那官員立刻前出一步，跪在地上，從袖中取出一本圖冊，雙手捧高。
皇帝身旁的近侍連忙過去將圖冊拿起，遞到了皇帝面前。
皇帝接過，卻沒有看，掂量了一下圖冊的厚度重量，點了點頭道︰「既有圖冊，看來也是用心了。你可說說，可能做到？」
那水利官員正色道︰「陛下，自明以來，治水的最大問題，就是目的不明。擔心祖陵、擔心漕運，治水不以民生為首要。」
「凡事，必有目的，然後方可評判，這事情做的好不好。」
「臣以為，若以保祖陵、保漕運為目的，那麼明人治水，可謂治的一流。」
「但若以民生為目的，前朝治水……便不好說了。」
「如今興國公力主興海軍、奪南洋，漕運之事無需考慮，可從海運。本朝治水，便可以民生為目的。」
這話听起來，好像沒啥問題。凡事先看目的，然後才能評價做的好不好。
人家叫畫蜥蜴， 畫完蛇之後再添四個爪子，這就明顯畫的很好嘛。
但目的是畫蛇， 畫完之後再添四個爪子，這就明顯畫的不好嘛。
可問題是，歷朝歷代，追尊先聖，總繞不開大禹。大禹治水是以啥為目的呢？至少既不是為了保祖陵，也不是為了保漕運。
再者來說，天子天子，天朝天朝，從儒家的意識形態來說，是不是也要以民生為目的呢？
要畫蛇而不是畫蜥蜴，這是幾乎全天下默認的共識。
那不以民生為首要目的的治水，到底是治的好？還是治的不好呢？
這水利官員說的是前朝，實則句句說的都是大順。
大順是沒祖陵，但大順之前治水的目的到底是啥？是民生為先嗎？
在場的人哪個不知道？
只是不好說本朝也一個鳥樣，區別不大，就治水這事來說，最大的區別就是李家祖墳在陝西而已，于是便拿前朝說事。
就說這洪澤湖，黃河淤積是啥水平，這些地方官和水利官員心里沒數嗎？你提高洪澤湖水位，得多大本事，和能愣生生沖出一大片陸地的黃河比看誰高？
越來越高、越來越高，就為了沖刷黃河泥沙，防止淤積堵塞運河。那天轟的一下壩垮了，從淮安到揚州江都，這不都是一片澤國？
皇帝哪里不知道這官員句句提的前朝、可句句都是說大順的內涵，心道虧得守常，若不然今日這話便不好說。
「卿所言甚是。那若以民生為治水之第一目的，這水該當如何治？」
水利官員道︰「臣等自數年前來到黃淮，到處走訪、測量。臣等……實不能望大禹之項背，不敢說治理黃河，一勞永逸。」
「但治不了黃河，還治不了淮河嗎？」
「如今洪澤湖日高，這洪澤湖高，淮河上游的水，流淌的便慢。一旦暴雨，下游的問題，卻也一樣導致上游洪災。」
「陛下可想，若一條河，前面是無底深淵，後面的水流的自然快。可前面要是一片和上游差不多高的湖面，這水流的就慢。到時候一旦下雨，全都積蓄在上游，留不下去，于是安徽各地動輒水災。」
道理雖然不只是這樣的道理，從理論上講涉及到一大堆的物理學原理，但不知道原理，未必不知道一些原理的具象表現。
這個道理一說，皇帝也還是比較容易就听懂了，點頭道︰「原來如此。安徽這些年水患頻發，竟是與下游的洪澤湖有如此關系？」
「卿是說，這湖越來越高，上游的水也就難走下去。于是遇到大雨，就容易潰堤，是嗎？」
那官員叩首道︰「臣不敢說這是全部原因，但關系確實不小。本身黃河淤積，每年河道都要增高；而黃河一旦發水，又豈是人力加高的洪澤湖所能比？到時候倒灌進湖，湖底淤泥增加，湖就越發的高。」
「水流不暢，上游便容易出災情。」
「而至下游洪澤湖……恕臣直言。自前朝選擇漕運的那一天，選擇了蓄淮刷黃來防止淤積的那一天開始，兩淮的大災就已經懸在了頭頂。只是，到底哪一天這災厄會落下，那誰也說不準。」
「泥沙淤積，便要加築高家堰；加築高家堰，水位上漲；水位上漲，也漲不過黃河發水，倒灌，泥沙又淤積；然後便又要加築高家堰……循環往復，總有一天，會無計可施。」
「或高出地面三五丈，可以控制；但這麼繼續下去，十丈、二十丈、三十丈的那一天，總會到來。」
「不說將來，就說洪澤湖一旦潰堤，現在整個蘇南又有幾人能活？」
「我大順朝千秋萬代，不可學前明事，只覺二三百年潰堤不了，便不用擔心。陛下聰慧聖明，我朝千秋萬代，當以百年計、千年計。」
李淦心下暗笑，心道便是興國公智計百出，上一次談到世間事，都生出宇宙之悲，無計可施，再無心氣。哪有什麼千秋萬代？
若真為千秋萬代，我修它何來？
若有炎漢之四百年國運，我願足以。安敢想大周八百載之命數？
若能國運湮時，尚念本朝太祖均田義兵、太宗保天下驅韃虜、朕治淮河復南洋西域將來郡安南縣朝鮮之功，有若「金刀之讖」故事，縱武侯火熄、伯約功簣，亦可傳誦千古。
但現在已經如那西洋故事里的達摩克里斯之劍了，誰知道哪天就要出大事？平日里還好，還可救治，可真要趕上朕征安南、緬甸、郡縣朝鮮的時候出這事，如何使得？
且若我今日治了淮河，便是改朝換代，亦要祭祀于我。如殷代虞夏，豈不祭大禹？如漢代之西秦，安不祀李冰？
念及此，李淦便道︰「如你所言，這淮河當如何治？听你這般說，倒似應把這洪澤湖毀了？」
水利官員忙道︰「臣不敢生此想法。但若陛下日後走海運，不走運河，那麼便不需要考慮蓄淮沖黃了，這洪澤湖便與運河無關，只與淮河有關了。」
「臣等勘察數年，所有想法，皆付于圖冊。」
「臣等，斗膽請大治淮河。」
「使淮河水，五分入海、五分入江。」
「自洪澤湖向東，修一河道，引洪澤湖水東入大海。黃河既已奪佔淮河入海之道，便不走舊道，也走不了，除非不斷加高洪澤湖。」
「既如此，可再修一條水道。一來泄水，二來亦可灌溉百萬農田，使旱地變為水澆田，蘇北再成糧米倉。」
「此五分入海之策。」
「所謂五分入江，便取前人故智，自盱眙，挖掘一條河道，取直，通高郵湖。使得淮河水不需全部進入洪澤湖，便可入江。加以閘門，實時調節。」
「此古河道，古來有之。唐、宋時候，皆有挖掘，奈何挖掘一半便逢大亂，未能完成；前朝嘉靖二十九年，為保護祖陵，亦準備挖掘，但也是挖到一半，便即放棄。」
「本朝人力、財富，皆非前朝可比。此事若陛下真要一勞永逸，亦可做得！」
「如此一來，假以時日，洪澤湖便可逐漸消亡。淮河水不入，其焉能長久？」
「待洪澤湖水位下降，淮河上游水流不再阻滯，上游洪災大減。」
「若遇暴雨，黃河暴漲，亦可憑黃河倒灌洪澤湖，用以蓄洪，分擔河堤危險。」
只這麼一說，群臣立刻發出一陣嗡嗡聲，這得是多大的工程？
李淦內心也是有些說不出的滋味，心道︰不是很吉利啊。
挖運河、征四方、建新學、增新部，換個類似的，便是通運河、征高句麗、開科舉、改官制……驢毬的，這有點眼熟啊。
趕忙把腦子里這些無端聯想搖晃干淨，問道︰「這麼干，得多少錢？」
那官員沉默片刻，緩緩道︰「若以募役之法，雇人干活，而不是如暴秦暴隋征發勞役，以每人一個月二兩銀子為算，第一年需要趕在冬季枯水時候猛干出雛形，日後修補。」
「是以，按每個人每天所擔土方來算，第一年需銀1000萬兩。日後每年也需300萬兩，非得四年或可大成。再日後時時維護，每年倒也不用那麼多了。但前期鐵器、器具、石料、糧食等，也都要折算錢。是以，第一年，需銀米器具合計1300萬兩，日後四年還需1200萬兩。」
「合計，2500萬兩……而按慣例，亦不得不考慮個中克扣貪腐事，當以3000萬兩計，堪不至民變而功成。」
這錢，大約恰好是大順政府一年的財政總收入。平均下來，每年正好一個遼餉，正好五年……平淮。
他的話剛說完，已經有大臣顧不得君前禮儀，驚呼道︰「3000萬兩？且問問戶政府，一年能不能收這麼多錢？全國俸祿都停了、軍餉全不發、災荒全不救了？」